ENTREVISTA

“El verdadero objetivo de Israel es bombardear a la población civil y que abandonen sus hogares”

José Abu-Tarbush, profesor de Sociología de la Universidad de La Laguna

Eloy Vera 14 COMENTARIOS 21/11/2023 - 10:28

José Abu-Tarbush es profesor de Sociología de la Universidad de La Laguna y autor de diversos trabajos sobre Oriente Medio y el norte de África. Es coautor, junto con Isaías Barreñada, del libro “Palestina. De los Acuerdos de Oslo al apartheid”, publicado este 2023 en la editorial La Catarata, justo cuando se cumplen 30 años del acuerdo de paz que llevó a la creación de la Autoridad Palestina (AP).

El profesor universitario no para estos días de dar conferencias y atender a los medios de comunicación interesados en conocer la opinión de un experto que lleva décadas siguiendo de cerca el conflicto palestino-israelí. Alarmado con la situación de “devastación humanitaria” que Israel está ejecutando en Gaza, no deja de denunciar la complicidad de Estados Unidos con Israel y del seguidismo europeo a la política exterior estadounidense. La diferencia sustancial con otros episodios bélicos en la zona es “el alto número de víctimas civiles” y es que, asegura, “el verdadero objetivo es bombardear la población civil, causar el mayor pavor para que huyan y abandonen sus hogares”.

-Un mes y medio después de iniciarse el ataque de Israel en Gaza, ¿cómo describiría la situación que se está viviendo, en estos momentos, en la franja de Gaza?

-La situación es catastrófica, de auténtica devastación humanitaria, con más de 13.000 víctimas de los bombardeos indiscriminados de Israel sobre la población civil palestina de los que más de 5.500 son menores, e incontables personas heridas; además de desaparecidas y sepultadas bajos los escombros. El 45 por ciento de las viviendas han sido destruidas, según la ONU. Bajo la excusa de supuestos objetivos militares, Israel viola el Derecho Internacional humanitario bombardeando universidades, escuelas, iglesias, mezquitas, hospitales, ambulancias, infraestructuras e, incluso, convoyes desplazados desde el norte al sur de la franja, siguiendo las órdenes de evacuación israelíes y de que era una vía segura. Toda la franja de Gaza se ha convertido en un objetivo militar para Israel.

-¿Le sorprende la tibieza de la Unión Europea y Estados Unidos a la hora de abordar la masacre que está realizando Israel sobre los gazatíes?

-Más que tibieza diría complicidad. Es conocido el apoyo incondicional y ciego de Estados Unidos a Israel, así como el seguidismo europeo de la política exterior estadounidense. Algunos dirigentes comienzan a pedir a Israel el cese de los bombardeos, después de haberlo animado. Incluso, se ha celebrado una conferencia en París para recabar ayuda humanitaria, pero es una medida insuficiente para parar tanto sufrimiento. Realmente, lo que se necesita es que cese este cruel hostigamiento y que se ponga fin a la ocupación militar israelí. En suma, que se aplique el Derecho Internacional. Pero es más fácil ponerse de acuerdo en torno a la ayuda humanitaria que resolver los problemas políticos que propician estas catástrofes.

“Bajo la excusa de supuestos objetivos militares, Israel viola el Derecho Internacional humanitario bombardeando universidades, mezquitas, hospitales...”

-En la última década, se han vivido cinco guerras en la zona. ¿Qué diferencia a esta del resto?

-Desde 2006, 2008-2009, 2012, 2014 y 2021 se registran episodios de violencia dentro de un ciclo largo y viciado del conflicto. Cuando no se abordan sus causas estructurales, en este caso la prolongada ocupación militar israelí, la tendencia es que se reproduzcan cíclicamente estas crisis y estallidos de violencia. La diferencia sustancial con otros episodios es la mayor intensidad, como pone de relieve el alto número de víctimas civiles, alcance, eliminar a Hamás, y duración, pues todo apunta que irá para largo y resulta prácticamente imprevisible.

-¿Hasta cuándo cree que defenderá parte de la comunidad internacional el derecho de Israel a defenderse?

-Hasta que Estados Unidos deje de vetar las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU para poner fin a esta masacre. Algunos aliados europeos comienzan a desmarcarse pidiendo un cese del fuego, como ha sido el caso de Macron. Otros mantienen su adhesión a la política estadounidense, como el alemán Olaf Scholz.

-¿Coincide con otros analistas en la afirmación de que Hamás es el resultado de la ocupación de Israel?

-Sin duda. Sólo hay que remitirse a los hechos. Hamás surgió en enero de 1988, al calor de la primera Intifada, iniciada a finales de 1987. La Intifada fue una movilización del conjunto de la sociedad civil palestina, de carácter pacífico y desobediencia civil. Israel vio entonces con buenos ojos la emergencia de este movimiento islamista para contrarrestar a la Organización para la Liberación de Palestina (OLP), reconocida internacionalmente como el único y legítimo representante del pueblo palestino. De obediencia nacionalista y secular, la OLP había adoptado una política pragmática, como se puso de manifiesto el 15 de noviembre de 1988, con la proclamación del Estado palestino por el Consejo Nacional Palestino, que es una especie de parlamento en el exilio. La OLP aceptó entonces la resolución 181 de partición de Palestina por la ONU en 1947, que implicaba el reconocimiento implícito de Israel y el establecimiento de un mini-estado palestino en los territorios ocupados en 1967 (Gaza, Cisjordania y Jerusalén Este, donde tendría su capital). Esta superficie representa sólo el 22 por ciento de la Palestina histórica.

“Es más fácil ponerse de acuerdo en torno a la ayuda humanitaria que resolver los problemas políticos que propician estas catástrofes”

-¿Cree posible la destrucción de Hamás como cree Israel?

-Según un alto responsable de la inteligencia estadounidense, James Clapper, destruir a Hamás implicaría destruir toda la franja de Gaza. Israel ha declarado que pretende eliminar sus capacidades militares y gubernamentales, pero Hamás es mucho más que su ala militar. Es también una organización política, como advierten incluso expertos israelíes. Difícilmente se pueda destruir la simbiosis política e ideológica entre nacionalismo e islamismo que encarna Hamás. La propia ocupación militar israelí genera esa reacción. Si hipotéticamente desapareciera Hamás, pero persiste la ocupación, será cuestión de tiempo que surja otra expresión nacionalista. En Cisjordania también hay un claro rechazo a la ocupación israelí, pese a que Hamás no forma parte de su administración civil.

-¿Qué supondría para los palestinos la ocupación de Gaza?

-Gaza no ha dejado de estar ocupada desde 1967. La desvinculación que realizó el Gobierno de Ariel Sharon en 2005 fue un repliegue del ejército israelí, que dejó desde entonces de patrullar Gaza, pero Gaza siguió estando bajo la ocupación israelí. No fue una retirada ni el fin de la ocupación. Desde el punto de vista del Derecho Internacional, siguió siendo un territorio bajo ocupación militar, asediado desde fuera y, luego, bloqueado desde 2007. Se especula sobre varios escenarios sobre el día después, pero todavía es prematuro advertir una fotografía fija. Israel no está interesado en la administración civil de la población gazatí, siempre vio Gaza más como un problema demográfico que geográfico. Pero ahora podría cambiar esa perspectiva si acomete una limpieza étnica, como se ha registrado en el norte de Gaza. La destrucción deliberada de las viviendas residenciales emite un claro mensaje: los desplazados no tienen a dónde retornar porque sus hogares han sido destruidos. Algunos responsables israelíes están pidiendo a otros países que acojan cupos de población gazatí, entre 10.000 y 20.000 personas por país. Esto pone de relieve que el verdadero objetivo es bombardear la población civil, causar el mayor pavor para que huyan y abandonen sus hogares. Si no se permite o posibilita su regreso, será considerado como una limpieza étnica.

“Difícilmente se pueda destruir la simbiosis política e ideológica entre nacionalismo e islamismo que encarna Hamás. La propia ocupación genera esa reacción”

-Se cumplen 30 años de los Acuerdos de Oslo. Las expectativas del pacto no se han cumplido. ¿Qué ha fallado?

-Se trató de un acuerdo entre dos partes muy asimétricas, Israel negociaba como potencia ocupante y la OLP como parte del pueblo ocupado. Sin olvidar la ambigüedad de los términos y la ausencia de un principio rector que fijara los objetivos claramente. Para la OLP el proceso tenía que culminar con el fin de la ocupación y el establecimiento de un Estado palestino, siguiendo la resolución de los dos estados que apoya el conjunto de la sociedad internacional. Israel sólo estaba dispuesto a otorgar una autonomía administrativa y civil a los palestinos, al mismo tiempo que expandía su colonización en Jerusalén Este y en Cisjordania. A ello se sumó la mediación parcial y deshonesta de Estados Unidos, que ha mostrado ser juez y parte en este conflicto.

-¿Hasta dónde puede llegar el régimen de Netanyahu?

-En este conflicto hay una clave que concierne también al ámbito individual y grupal, de las personas que toman las decisiones. Netanyahu ha quedado bastante tocado tras los acontecimientos del 7 de octubre. Sin olvidar las tres causas pendientes que tiene con la justicia y la gran división social y política que ha suscitado su reforma del poder judicial. Es de temer que utilizará este conflicto para prolongar su supervivencia política. Es más parte del problema que de la solución.

-¿Terminarán entrando en conflicto los países limítrofes como ya algunos vaticinan?

-Esa posibilidad está abierta, pero más que una involucración de los estados de la región (la mayoría están alineados con Estados Unidos), cabe prestar mayor atención a actores no estatales y, en particular, a la creciente escalada que se registra entre Hezbolá e Israel, que podría también salpicar a Irán.

“La política de los sucesivos gobiernos de Netanyahu ha estado dirigida desde 2009 a debilitar a la Autoridad Palestina y empoderar indirectamente a Hamás”

-¿Qué papel debe jugar la Autoridad Palestina (AP) en este conflicto? ¿Cree que ha perdido fuelle frente a un Hamás fortalecido tras el 7 de octubre?

-La Autoridad Palestina pasa por un momento de gran debilidad. La política de los sucesivos gobiernos de Netanyahu ha estado dirigida desde 2009 a debilitar a la Autoridad Palestina y empoderar indirectamente a Hamás. En su intento por evitar la formación de un Estado palestino, consideraba a Hamás un activo y a la AP un peligro. La AP ha logrado que Palestina sea reconocida como Estado observador no miembro de la ONU desde 2012 y que, a su vez, sea reconocido por 140 estados en la actualidad. Pese a la negativa de Netanyahu, otros actores internacionales consideran que la AP debe tener un papel relevante.

Comentarios

Ni una palabra sobre los 1400 asesinados del 7 de octubre, la mayoria civiles, a mano de los terroristas de Hamas. Tampoco menciona que Hamas esta utilizando los hospitales como centros de operaciones, almacen de armas y escudo humano. Segun la ONU esto es un crimen de guerra. Y que pasa con los ataques diarios de Hamas con cientos de cohetes? Y porque no dice que el objetivo principal y oficial de Hamas es destruir Israel completamente. Porque no han evacuado la zona cuando Israel lo ofreció al principio de todo? Son el culpable principal de lo que esta pasando ahora, y les importa una mierda su propia gente....
Uuiiii - aqui hay un fenomemo que sabe la verdadera verdad...
Mire, pienso que el entrevistado es totalmente pro palestino, tiene derecho a dar su opinión, por supuesto. Pero le hago unas preguntas. Si los israelíes son tan malos, si querían y quieren masacrar a los pobres palestinos, por qué no empezaron el ataque cuando les convenía?, por qué esperaron a verse atacados a traición?, Si los palestinos, y más los de Hamas son tan majos ellos, por qué atacan y matan, no a soldados israelíes, sino niños, ancianos y mujeres israelíes?, buscan acaso dar motivos a los israelíes para que ataquen?. Y ya de paso, si poco más o menos que vamos a ignorar el ataque de Hamas, que por cierto, son actualmente los verdaderos gobernantes de Gaza y Palestina, mienten todos los gobiernos democráticos que reconocen que sus ciudadanos han sido asesinados en el ataque de Hamas?. Lamento los muertos, todos los muertos, pero si estuviese en el gobierno de Israel, no dudaría en atacar a Hamas, esté dónde esté el nido dónde se escondan. Los niños, los ancianos y las mujeres de Israel no valen menos que los palestinos, y si el estado palestino no consigue reconocimiento es por que la Autoridad Palestina no gobierna, lo hacen señores de la guerra, a través de grupos terroristas y paramilitares como Hamas.
Hamás tomó rehenes para usarlos como herramienta de negociación porque sabían lo que iba a pasar después de su ataque terrorista, no les importa (como se mencionó) su propia gente. En cuanto al profesor de un lado, ¿tal vez pueda escribir otro artículo del lado de Israel para igualar la neutralidad?
Vaya !! Apoyando el genocidio que lleva realizando Israel junto a Estados Unidos hace tantos años, y con el beneplácito de Europa. Claro !! Para los cobardes es mejor arrimarse al poderoso...aunque sean criminales...
Me cuesta entender que se intente blanquear a un "país" que democráticamente eligió a un grupo terrorista para que los lidere. Dicho grupo terrorista jura no detenerse hasta aniquilar al ultimo israelí con vida. Yo me pregunto, si un país como Marruecos, se planteara matar hasta al ultimo español, para, por ejemplo, recuperar Al Andalus, y dispararan misiles día y noche contra España, también se hablaría aquí de los pobres marroquies que están muriendo en la contienda? Yo creo que hay mucho hermano pro árabe en las redes y calles haciendo ruido, y al mismo tiempo un gran temor a que los musulmanes respondan con ataques terroristas en suelo europeo...
Asesinar cualquiera que sea la religión o etnia es solo brutalidad, cuando el estado de derecho no se respeta y como consecuencia de ello la politica lo consiente, ahora no se sabe quien tiene razón, y para agregar otra cosa, cuando la política promueve que unos se apropien de tierras ajenas, ahí es que el terrorismo hace de las suyas, Haber a quien le es indiferente, que por ejemplo alguien acupe su casa. Ni Hamas, ni asentamientos de colonos; punto pelota¡¡.
El objetivo de los asesinos de Hamas en su incursión a Israel el pasado 7 de octubre creo que era repartir caramelos pero se les fué de las manos y decapitaron bebés, asesinaron mujeres y ejecutaron familias, pero para usted será nada de nada porque eran apestados judíos. ¿De verdad puede alguien que educa a nuestros jóvenes derrochar ese odio hacia un pueblo y demonizar la reacción ante la agresión? Habría que escuchar su opinión sobre el Holocausto.
Señora Mahorera, Permítame responderle, sopeso sus argumentos veo que se limita a insultar y a llamar cobardes y genocidas a los que piensan diferente de Vd. ahí aportando argumentos al debate. Por otro lado en mi comentario anterior olvidé mencionar una cosa, por un lado tenemos al pueblo palestino, al que se mantiene pobre e ignorante para abusar de el y usarlo política y mediáticamente. Por otro lado tenemos a la Autoridad Nacional Palestina, gobierno inútil pero que vive estupendamente del dinero que la comunidad internacional manda para tratar de mejorar las condiciones del pueblo palestino. Y por último tenemos a Hamas, auténticos terroristas fanáticos que viven entre lo que expolian de las ayudas para el pueblo palestino, lo que les mandan Irán y otros países y gobiernos antiisraelíes o fanáticos musulmanes. A los dos últimos, en mayor o menor medida no les importa el sufrimiento del pueblo palestino, les importa incluso menos que a un israelí moderado. Y no les importa por qué viven de ese sufrimiento, si el sufrimiento de los palestino cesará no tendrían de que vivir. Y por eso la Autoridad Nacional Palestina y Hamas no me caen precisamente bien.
Mahorera, comentaro cinco: tiene usted mucha razón, como a otros les sobra fanatismo, ceguera.
El Sr. J. se puede dedicar a la política, y en un partido de derecha derecha; y la señora M. no ha insultado a nadie. En tanto los muerto son de culpar a los fanáticos con ideologías totalitarias, que no por caso son siempre de derecha. Es el caso que Israel tiene tanta responsabilidad como la tenemos nosotros occidentales e hipócritas.El pecado de los palestinos es su cultura que no evoluciona y ahora hay hay que aprovecharse, ¿no?.
El Sr. J. se puede dedicar a la política, y en un partido de derecha derecha; y la señora M. no ha insultado a nadie. En tanto los muerto son de culpar a los fanáticos con ideologías totalitarias, que no por caso son siempre de derecha. Es el caso que Israel tiene tanta responsabilidad como la tenemos nosotros occidentales e hipócritas.El pecado de los palestinos es su cultura que no evoluciona y ahora hay hay que aprovecharse, ¿no?.
Ahí le dejo un enlace, para el Sr. anónimo para que se lo lea. Un saludo, https://www.elespanol.com/mundo/oriente-proximo/20231129/hijo-fundador-hamas-pide-matar-padre-avisa-israel-no-debe-liberar-presos/813418784_0.html
Lo bien que hace Israel !!

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